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ESL, wir müssen reden!

 
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#53 vor 2 Jahren
SkiZx 1580 Beiträge
iamthewall:
SkiZx:Ich blick bei der ESL halt garnicht mehr durch...Die Hp war noch nie übersichtlich, aber momentan ist die HP einfach nur grausam.

Ich sehe momentan auch garkeinen Grund warum man sich wieder Trusted oder gar Premium holen sollte. Gefühlt bietet die ESL halt einfach garnichts


+++ so unendlich viel! gz zu den 666 btw.


Diggl:Gather zurück bringen. Richtig pushen das Ding. Und bitte ohne wire.


Verstehe ohnehin nicht, warum die ESL nicht Versus oder eben Gather bis ins Unermessliche gepusht hat; wäre sicherlich - alleine aufgrund der Userbase und ein weeenig wegen Wire - ne geile Alternative zu Faceit/ESEA usw usf gewesen.


Gather wurde von der ESL selbst zerstört indem sie das Versus System eingeführt haben.
Das Gather System ist zwar geil gewesen, aber beim heutigen Stand eher nicht mehr durchführbar. Der Ersteller musste nen eigenen Gameserver und Ts haben. Wer hat das heutzutage noch? Eher die wenigsten. Es dauert auch viel zu lange ein Gather voll zu bekommen und alle aufs TS zu kriegen, von daher ist es leider tot und ich wüsste nicht wie man den Reiz in Zeiten von "ich will schnell spielen" wieder zu Gather kriegen sollte. Werden sich wohl was dabei gedacht haben das Versus System einzuführen.

Mit dem Umstieg von CS 1.6 und Source auf GO ist auch allmählig das Versus gestorben. Die meisten spielen halt einfach Matchmaking, schnell, unkompliziert und man bekommt durch Ränge eine Belohnung" Irgendwann kam dann der Moment als die besseren Spieler vom MM weg wollten. Und da kam dann Faceit und ESEA ins Spiel. Die ESL hat da einfach den richtigen Moment verpasst.

Die ESL ist auch von der EAS und der EPS abgewichen und hat mit der A-Series und der ESL Meisterschaft einen neuen Weg eingeschlagen. (Errinnert ihr euch noch an den Mega Shitstorm als sie es "Deutschlands beste Gamer" genannt haben? :D Seid froh das ihr das nur als Slogan benutzt habt, denn Deutschlands beste Gamer interessieren sich nicht mehr für die "EPS")Das war wohl ein Fehler weil wenn man sich jetzt die Aktivität in der 99Damage Liga anguckt die dem alten System der ESL ja doch sehr ähnlich ist...das spricht einfach Bände.

Die 99Damage Liga ist die erste Deutsche Liga die die ESL ablösen konnte. Dslash, ASGL, 4PL, alle gescheitert und das obwohl sowohl die 4PL als auch die ASGL extrem gehyped wurden durch die Community, weil man sich einfach eine Konkurenz zur ESL gewünscht hat. Das Aushängeschild der 4PL war das Anticheat Insight. Ich glaube garnicht so daran das die 4PL gescheitert ist weil sie unfähig war, sondern weil die ESL einfach noch mehr Prestige hatte.

Die 99Damage Liga hat es letztendlich geschafft die ESL abzulösen und das meine Damen und Herren liegt wohl daran das die ESL große Fehlentscheidungen getroffen hat. Oder glaubt ihr das 99Damage, die nichtmal ein eigenes Anticheat haben und immernoch auf der nicht Ansatzweise Liga tauglichen Website sind, soviel besser gemacht haben als ASGL oder 4PL?

Damals war das CS Forum der ESL der Dreh und Angelpunkt, jetzt ist es das 99Damage Forum. Readmore und Sourcejunkies gab es damals schon, aber die konnten der ESL auch die Forenaktivität nicht streitig machen. 99Damage schon, aber ist 99Damage wirklich so gut oder war all das nur Möglich weil die ESL scheisse gebaut hat?

Damals hat man erstmal das ESL Profil gechecked wenn in einem PCW einer suspekt war. Wer macht das heute noch? Die wenigstens...Die meisten haben nichtmal mehr einen Account bei der ESL und der großteil derer die einen haben, waren ewig nicht mehr eingeloggt und wissen teilweise nicht mal mehr ihre Passwörter.

Unser Clan hat ca 100 Mitglieder, wir haben von jeden sämtliche Liga accounts in einer Liste eingetragen. In der Liste sind aktuell 97 Mitglieder eingetragen, davon haben 21 einen ESL Account angegeben und 68 Leute haben einen Faceit Account angegeben. Ich denke das sollte zeigen welchen Stellenwert die ESL noch für die Community hat. Einst das Monopol in der CS Welt, heute interressiert sich keiner mehr für die ESL.

Die EPS interressiert niemanden mehr und die 4 großen Deutschen Orgas haben der EPS den Rücken gekehrt. SK Gaming schon vor langer Zeit, Mouz vor ein paar Jahren, Penta dieses Jahr und BIG hat nur eine Season durchgehalten. Die Open League hat 272 Teams aus ganz Europa umfasst. Die 99Damage Liga hat allein aus Deutschland schon 234 Divisionen, das sind dann ca 2300 Teams die teilnehmen. Selbst wenn man davon ausgeht das die hälfte die season abbricht, hat man noch 4x soviele Teams wie die ESL.

Lediglich die EPL und die Offline Turniere der ESL sind noch interessant, aber für die Community, ist die ESL absolut unwichtig geworden, was traurig ist wenn man bedenkt das man Jahrzente lang das Non Plus Ultra der deutschen CS Welt war.
bearbeitet von SkiZx am 01.08.2017, 22:01
#54 vor 2 Jahren
gamers-base.... 1098 Beiträge
iamthewall:
SkiZx:Ich blick bei der ESL halt garnicht mehr durch...Die Hp war noch nie übersichtlich, aber momentan ist die HP einfach nur grausam.

Ich sehe momentan auch garkeinen Grund warum man sich wieder Trusted oder gar Premium holen sollte. Gefühlt bietet die ESL halt einfach garnichts


+++ so unendlich viel!


Kann man halt echt nur plusieren^^ Dass diese HP sich so lange hält ist unglaublich. Seit der neuen HP bin ich nicht mehr auf esl. Die Unübersichtlichkeit ist enorm, das Angebot verwirrend und von dem was ich verstehe, nicht attraktiver als wo anders, und das Gefühl, dass hier Richtung Ottonormalo gegangen wird, nicht vorhanden. Die ESL scheint sich aus meinen Augen nur noch für die Proebene zu interessieren.
#55 vor 2 Jahren
DoppelEben 723 Beiträge
SkiZx:

Gather wurde von der ESL selbst zerstört indem sie das Versus System eingeführt haben.
Das Gather System ist zwar geil gewesen, aber beim heutigen Stand eher nicht mehr durchführbar. Der Ersteller musste nen eigenen Gameserver und Ts haben. Wer hat das heutzutage noch? Eher die wenigsten. Es dauert auch viel zu lange ein Gather voll zu bekommen und alle aufs TS zu kriegen, von daher ist es leider tot und ich wüsste nicht wie man den Reiz in Zeiten von "ich will schnell spielen" wieder zu Gather kriegen sollte. Werden sich wohl was dabei gedacht haben das Versus System einzuführen.


Warum denn unbedingt einen eigenen Gameserver und eigenen Voiceserver? Um eben mal schnell und unkompliziert mit gleich geskill'ten Spieler zu Gathern, reicht doch auch das ingame Voice von CS:GO - und Gameserver könnte man Stellen. Macht doch Faceit/Esea genauso. Die ESL hats halt, wie du schon geschrieben hast, total verpasst sich wieder "auf den Markt" zu bringen; als Faceit/ESEA gekommen sind...
#56 vor 2 Jahren
87in3 5319 Beiträge
@ SkiZx: Wieder mal ein komplettes Plus. Hätte dem nix mehr hinzuzufügen :p



Und nu? Kriegt eh keiner mit, weil sich einfach niemand auf der Seite zurechtfindet, wie schon von einigen moniert.
#57 vor 2 Jahren
veryold.silent 79 Beiträge
Ich bin auch erschrocken, wie die ESL sich runter gewirtschaftet hat!

Früher die "NONPLUSULTRA" Liga,

heute interessiert es keinen mehr. Ich sehe ja auch in unseren Casts für die ESL Matches, das dort einiges verkehrt läuft!

Spieler werden von den Server gekickt "Wire". Spieler klagen über Laggy Server.

Auch diese Community League wird die ESL nicht mehr retten. Die Community League kommt viel zu spät und mit den gegebenen Mitteln, kann es nur ein Reinfall werden.

In unserer Community (größtenteils ü30) kennt jeder die ESL und es hat auch fast jeder noch einen Account. Jedoch wenn man mal nachfragt, wann diejenigen sich das letzte eingeloggt haben, kann dies keiner mehr beantworten.

"Die Seite ist so unübersichtlich geworden" hört man fast immer.

Ich vermisse ein wenig "Hey lass mal Instant Challenger anschmeissen" ich glaub vor nem Jahr oder so sind wir mal der Ladder gejoint und hatten dies probiert.... Fehlanzeige! Nach etlichen versuchen kein Gegner gefunden.

Danach hatte ich mal die Matchstatistik mit angeschaut und gesehen, das dort nur etwa 100 Aktive Teams waren und ca. 2 Matches / Tag gespielt werden.


Schade.... aber leider ist es so.

Es bedarf schon einer revolutionären Neufindung der ESL, um wieder ins Rampenlicht zu kommen.

"Auf Lohrbeeren darf man sich nicht ausruhen!"
#58 vor 2 Jahren
feinich 214 Beiträge
Spoiler


"Auf Lohrbeeren darf man sich nicht ausruhen!"

<- This!
bearbeitet von feinich am 02.08.2017, 12:08
#59 vor 2 Jahren
Makari 234 Beiträge
Ich habe mal eine Frage an euch.

Tut mir leid wenn sie schon öfter gestellt oder auch schon beantwortet wurde .

Welche Cups oder Ladders kann man eigentlich noch spielen.

Ich lese häufig, dass so gut wie alle, an allen Plattformen was zu meckern haben und unzufreiden sind.

Demnach hatte ich mir die Go4Pro Cups der Esl angeschaut. Dieser Thread hier macht mich aber wieder unsicher.

Also, welche Cups, Ladder etc. spielt ihr mit euren Teams ? Schön wäre irgendeine Form von Belohnung ..bissken Knete oder sonst was...
#60 vor 2 Jahren
alexRr 559 Beiträge
SkiZx:
iamthewall:
SkiZx:Ich blick bei der ESL halt garnicht mehr durch...Die Hp war noch nie übersichtlich, aber momentan ist die HP einfach nur grausam.

Ich sehe momentan auch garkeinen Grund warum man sich wieder Trusted oder gar Premium holen sollte. Gefühlt bietet die ESL halt einfach garnichts


+++ so unendlich viel! gz zu den 666 btw.


Diggl:Gather zurück bringen. Richtig pushen das Ding. Und bitte ohne wire.


Verstehe ohnehin nicht, warum die ESL nicht Versus oder eben Gather bis ins Unermessliche gepusht hat; wäre sicherlich - alleine aufgrund der Userbase und ein weeenig wegen Wire - ne geile Alternative zu Faceit/ESEA usw usf gewesen.


Gather wurde von der ESL selbst zerstört indem sie das Versus System eingeführt haben.
Das Gather System ist zwar geil gewesen, aber beim heutigen Stand eher nicht mehr durchführbar. Der Ersteller musste nen eigenen Gameserver und Ts haben. Wer hat das heutzutage noch? Eher die wenigsten. Es dauert auch viel zu lange ein Gather voll zu bekommen und alle aufs TS zu kriegen, von daher ist es leider tot und ich wüsste nicht wie man den Reiz in Zeiten von "ich will schnell spielen" wieder zu Gather kriegen sollte. Werden sich wohl was dabei gedacht haben das Versus System einzuführen.

Mit dem Umstieg von CS 1.6 und Source auf GO ist auch allmählig das Versus gestorben. Die meisten spielen halt einfach Matchmaking, schnell, unkompliziert und man bekommt durch Ränge eine Belohnung" Irgendwann kam dann der Moment als die besseren Spieler vom MM weg wollten. Und da kam dann Faceit und ESEA ins Spiel. Die ESL hat da einfach den richtigen Moment verpasst.

Die ESL ist auch von der EAS und der EPS abgewichen und hat mit der A-Series und der ESL Meisterschaft einen neuen Weg eingeschlagen. (Errinnert ihr euch noch an den Mega Shitstorm als sie es "Deutschlands beste Gamer" genannt haben? :D Seid froh das ihr das nur als Slogan benutzt habt, denn Deutschlands beste Gamer interessieren sich nicht mehr für die "EPS")Das war wohl ein Fehler weil wenn man sich jetzt die Aktivität in der 99Damage Liga anguckt die dem alten System der ESL ja doch sehr ähnlich ist...das spricht einfach Bände.

Die 99Damage Liga ist die erste Deutsche Liga die die ESL ablösen konnte. Dslash, ASGL, 4PL, alle gescheitert und das obwohl sowohl die 4PL als auch die ASGL extrem gehyped wurden durch die Community, weil man sich einfach eine Konkurenz zur ESL gewünscht hat. Das Aushängeschild der 4PL war das Anticheat Insight. Ich glaube garnicht so daran das die 4PL gescheitert ist weil sie unfähig war, sondern weil die ESL einfach noch mehr Prestige hatte.

Die 99Damage Liga hat es letztendlich geschafft die ESL abzulösen und das meine Damen und Herren liegt wohl daran das die ESL große Fehlentscheidungen getroffen hat. Oder glaubt ihr das 99Damage, die nichtmal ein eigenes Anticheat haben und immernoch auf der nicht Ansatzweise Liga tauglichen Website sind, soviel besser gemacht haben als ASGL oder 4PL?

Damals war das CS Forum der ESL der Dreh und Angelpunkt, jetzt ist es das 99Damage Forum. Readmore und Sourcejunkies gab es damals schon, aber die konnten der ESL auch die Forenaktivität nicht streitig machen. 99Damage schon, aber ist 99Damage wirklich so gut oder war all das nur Möglich weil die ESL scheisse gebaut hat?

Damals hat man erstmal das ESL Profil gechecked wenn in einem PCW einer suspekt war. Wer macht das heute noch? Die wenigstens...Die meisten haben nichtmal mehr einen Account bei der ESL und der großteil derer die einen haben, waren ewig nicht mehr eingeloggt und wissen teilweise nicht mal mehr ihre Passwörter.

Unser Clan hat ca 100 Mitglieder, wir haben von jeden sämtliche Liga accounts in einer Liste eingetragen. In der Liste sind aktuell 97 Mitglieder eingetragen, davon haben 21 einen ESL Account angegeben und 68 Leute haben einen Faceit Account angegeben. Ich denke das sollte zeigen welchen Stellenwert die ESL noch für die Community hat. Einst das Monopol in der CS Welt, heute interressiert sich keiner mehr für die ESL.

Die EPS interressiert niemanden mehr und die 4 großen Deutschen Orgas haben der EPS den Rücken gekehrt. SK Gaming schon vor langer Zeit, Mouz vor ein paar Jahren, Penta dieses Jahr und BIG hat nur eine Season durchgehalten. Die Open League hat 272 Teams aus ganz Europa umfasst. Die 99Damage Liga hat allein aus Deutschland schon 234 Divisionen, das sind dann ca 2300 Teams die teilnehmen. Selbst wenn man davon ausgeht das die hälfte die season abbricht, hat man noch 4x soviele Teams wie die ESL.

Lediglich die EPL und die Offline Turniere der ESL sind noch interessant, aber für die Community, ist die ESL absolut unwichtig geworden, was traurig ist wenn man bedenkt das man Jahrzente lang das Non Plus Ultra der deutschen CS Welt war.


Gut formuliert
#61 vor 2 Jahren
ofenmeister 591 Beiträge
alexRr:
SkiZx:
iamthewall:
SkiZx:Ich blick bei der ESL halt garnicht mehr durch...Die Hp war noch nie übersichtlich, aber momentan ist die HP einfach nur grausam.

Ich sehe momentan auch garkeinen Grund warum man sich wieder Trusted oder gar Premium holen sollte. Gefühlt bietet die ESL halt einfach garnichts


+++ so unendlich viel! gz zu den 666 btw.


Diggl:Gather zurück bringen. Richtig pushen das Ding. Und bitte ohne wire.


Verstehe ohnehin nicht, warum die ESL nicht Versus oder eben Gather bis ins Unermessliche gepusht hat; wäre sicherlich - alleine aufgrund der Userbase und ein weeenig wegen Wire - ne geile Alternative zu Faceit/ESEA usw usf gewesen.


Gather wurde von der ESL selbst zerstört indem sie das Versus System eingeführt haben.
Das Gather System ist zwar geil gewesen, aber beim heutigen Stand eher nicht mehr durchführbar. Der Ersteller musste nen eigenen Gameserver und Ts haben. Wer hat das heutzutage noch? Eher die wenigsten. Es dauert auch viel zu lange ein Gather voll zu bekommen und alle aufs TS zu kriegen, von daher ist es leider tot und ich wüsste nicht wie man den Reiz in Zeiten von "ich will schnell spielen" wieder zu Gather kriegen sollte. Werden sich wohl was dabei gedacht haben das Versus System einzuführen.

Mit dem Umstieg von CS 1.6 und Source auf GO ist auch allmählig das Versus gestorben. Die meisten spielen halt einfach Matchmaking, schnell, unkompliziert und man bekommt durch Ränge eine Belohnung" Irgendwann kam dann der Moment als die besseren Spieler vom MM weg wollten. Und da kam dann Faceit und ESEA ins Spiel. Die ESL hat da einfach den richtigen Moment verpasst.

Die ESL ist auch von der EAS und der EPS abgewichen und hat mit der A-Series und der ESL Meisterschaft einen neuen Weg eingeschlagen. (Errinnert ihr euch noch an den Mega Shitstorm als sie es "Deutschlands beste Gamer" genannt haben? :D Seid froh das ihr das nur als Slogan benutzt habt, denn Deutschlands beste Gamer interessieren sich nicht mehr für die "EPS")Das war wohl ein Fehler weil wenn man sich jetzt die Aktivität in der 99Damage Liga anguckt die dem alten System der ESL ja doch sehr ähnlich ist...das spricht einfach Bände.

Die 99Damage Liga ist die erste Deutsche Liga die die ESL ablösen konnte. Dslash, ASGL, 4PL, alle gescheitert und das obwohl sowohl die 4PL als auch die ASGL extrem gehyped wurden durch die Community, weil man sich einfach eine Konkurenz zur ESL gewünscht hat. Das Aushängeschild der 4PL war das Anticheat Insight. Ich glaube garnicht so daran das die 4PL gescheitert ist weil sie unfähig war, sondern weil die ESL einfach noch mehr Prestige hatte.

Die 99Damage Liga hat es letztendlich geschafft die ESL abzulösen und das meine Damen und Herren liegt wohl daran das die ESL große Fehlentscheidungen getroffen hat. Oder glaubt ihr das 99Damage, die nichtmal ein eigenes Anticheat haben und immernoch auf der nicht Ansatzweise Liga tauglichen Website sind, soviel besser gemacht haben als ASGL oder 4PL?

Damals war das CS Forum der ESL der Dreh und Angelpunkt, jetzt ist es das 99Damage Forum. Readmore und Sourcejunkies gab es damals schon, aber die konnten der ESL auch die Forenaktivität nicht streitig machen. 99Damage schon, aber ist 99Damage wirklich so gut oder war all das nur Möglich weil die ESL scheisse gebaut hat?

Damals hat man erstmal das ESL Profil gechecked wenn in einem PCW einer suspekt war. Wer macht das heute noch? Die wenigstens...Die meisten haben nichtmal mehr einen Account bei der ESL und der großteil derer die einen haben, waren ewig nicht mehr eingeloggt und wissen teilweise nicht mal mehr ihre Passwörter.

Unser Clan hat ca 100 Mitglieder, wir haben von jeden sämtliche Liga accounts in einer Liste eingetragen. In der Liste sind aktuell 97 Mitglieder eingetragen, davon haben 21 einen ESL Account angegeben und 68 Leute haben einen Faceit Account angegeben. Ich denke das sollte zeigen welchen Stellenwert die ESL noch für die Community hat. Einst das Monopol in der CS Welt, heute interressiert sich keiner mehr für die ESL.

Die EPS interressiert niemanden mehr und die 4 großen Deutschen Orgas haben der EPS den Rücken gekehrt. SK Gaming schon vor langer Zeit, Mouz vor ein paar Jahren, Penta dieses Jahr und BIG hat nur eine Season durchgehalten. Die Open League hat 272 Teams aus ganz Europa umfasst. Die 99Damage Liga hat allein aus Deutschland schon 234 Divisionen, das sind dann ca 2300 Teams die teilnehmen. Selbst wenn man davon ausgeht das die hälfte die season abbricht, hat man noch 4x soviele Teams wie die ESL.

Lediglich die EPL und die Offline Turniere der ESL sind noch interessant, aber für die Community, ist die ESL absolut unwichtig geworden, was traurig ist wenn man bedenkt das man Jahrzente lang das Non Plus Ultra der deutschen CS Welt war.


Gut formuliert


+1

und zu den esl admins hier im Forum:
finde eure Bemühungen toll aber dahinter sollte die als stehen und nicht ihr... denke nicht dass das was bringt...

dlm ist total unrelevant und hätte eigentlich ein richtig geiles Konzept sein können werdem.
#62 vor 2 Jahren
Ghos7 1580 Beiträge
kann mir jemand den Sinn dieser DACH Liga erklären? Wird nirgendwo promoted, esl seite wie gewohnt scheiße auf der man sich nicht zurecht findet, Qualifier MIT anschließendem Liga System, bei dem man als erster Platz in der obersten Division n paar Monate Premium gewinnt?!?!??! :D:D:D
und der gipfel ist dann der mappool: Mappool: Maps: de_dust2, de_mirage, de_cache, de_inferno, de_nuke, de_train, de_overpass, de_cbble, de_tuscan

what the fuck soll das werden
ich wünsch der ESL so sehr, dass es bei einer teamanmeldung bleibt und sie die liga direkt wieder einstampfen können
bearbeitet von Ghos7 am 03.08.2017, 09:51
#63 vor 2 Jahren
Jobbo 1145 Beiträge
Ghos7:kann mir jemand den Sinn dieser DACH Liga erklären? Wird nirgendwo promoted, esl seite wie gewohnt scheiße auf der man sich nicht zurecht findet, Qualifier MIT anschließendem Liga System, bei dem man als erster Platz in der obersten Division n paar Monate Premium gewinnt?!?!??! :D:D:D
und der gipfel ist dann der mappool: Mappool: Maps: de_dust2, de_mirage, de_cache, de_inferno, de_nuke, de_train, de_overpass, de_cbble, de_tuscan

what the fuck soll das werden
ich wünsch der ESL so sehr, dass es bei einer teamanmeldung bleibt und sie die liga direkt wieder einstampfen können


sind gerade anscheinend etwas auf dem Kriegsfuß mit Valve ^^
#64 vor 2 Jahren
ofenmeister 591 Beiträge
Ghos7:kann mir jemand den Sinn dieser DACH Liga erklären? Wird nirgendwo promoted, esl seite wie gewohnt scheiße auf der man sich nicht zurecht findet, Qualifier MIT anschließendem Liga System, bei dem man als erster Platz in der obersten Division n paar Monate Premium gewinnt?!?!??! :D:D:D
und der gipfel ist dann der mappool: Mappool: Maps: de_dust2, de_mirage, de_cache, de_inferno, de_nuke, de_train, de_overpass, de_cbble, de_tuscan

what the fuck soll das werden
ich wünsch der ESL so sehr, dass es bei einer teamanmeldung bleibt und sie die liga direkt wieder einstampfen können


die admins können glaub nicht viel dafür.. die laufen bei den hohen esl Leuten einfach gegen eine Wand
esl juckt es einfach nicht...
#65 vor 2 Jahren
87in3 5319 Beiträge
Ghos7:kann mir jemand den Sinn dieser DACH Liga erklären? Wird nirgendwo promoted, esl seite wie gewohnt scheiße auf der man sich nicht zurecht findet, Qualifier MIT anschließendem Liga System, bei dem man als erster Platz in der obersten Division n paar Monate Premium gewinnt?!?!??! :D:D:D
und der gipfel ist dann der mappool: Mappool: Maps: de_dust2, de_mirage, de_cache, de_inferno, de_nuke, de_train, de_overpass, de_cbble, de_tuscan

what the fuck soll das werden
ich wünsch der ESL so sehr, dass es bei einer teamanmeldung bleibt und sie die liga direkt wieder einstampfen können


das ist einfach alles, was mit der ESL falsch läuft, in einem Post^^
bearbeitet von iamthewall am 03.08.2017, 20:36
 
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